ZARAGOZA BONSAI
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El agua de Zaragoza

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Mensaje  alvaro.nymus 23/4/2013, 6:28 pm

Bueno, como buen novato estoy hiperactivo.

No he visto este tema en el foro así que ahí va ...

¿Qué especies son las más apropiadas para regar con la maldita agua de esta tierra, "a pelo"?

scratch
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Mensaje  Kai_89_zgz 23/4/2013, 7:47 pm

Hola alvaro.nymus, pues el olivo es una especie autóctona, muy agradecido y que puede vivir en tierra calcárea o aportarla con el agua de aquí que le viene bien. También los olmos y los juniperus autóctonos. (He de decir que es consejo de un compañero de foro llamado Mulhacen) aunque los pinos son.. un poco especiales. Espero que te sirva!

Saludos!
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Mensaje  anonio 23/4/2013, 8:44 pm

A mi pensar, los que mejor aguantan,olmos, manzano, piracanta, olivo, granado, ficus, higuera, en general casi todas las especies menos las que les gusten un sustrato acido como la azalea, los demas se trata en trasplantarlos antes de que se sature el sustrato y las raices por la cal, cada dos o tres años.
Claro esta que el agua sin cal les va de maravilla a todos.

Saludos
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Mensaje  Javier L. 23/4/2013, 8:51 pm

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Última edición por Javier L. el 20/3/2014, 3:10 pm, editado 1 vez

Javier L.

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Mensaje  carlos 28/4/2013, 8:45 am

A las especies mencionadas cabe añadir por su facilidad de cultivo el granado, no obstante todas ellas agradecen cuando se les riega con agua mejor. Observa sinó como mejoran visiblemente después de unos días de lluvia, la mejor agua que se puede usar.

Para mejorar algo el agua de Zaragoza prueba a almacenar el agua de riego de un día para otro añadiendo unas gotas de vinagre en un recipiente abierto y de boca ancha. Mejorarás algo el PH y la concentración de cal, evaporando en 24 horas el cloro.
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Mensaje  Emilio 28/4/2013, 2:19 pm

Así lo hago yo. A falta de ósmosis, almaceno el agua en un contenedor de 100 litros. Dejo que se evapore el cloro, la cal en parte se decanta en el fondo (me imagino que muy poca), al cabo de unos días, le añado el fertilizante en baja cantidad, correspondiente a esos 100 litros............. y de paso, en poca proporción, le añado Humita (mas o menos 10 c.c.). De momento, va bien, los arboles estan como hacia muchos años. Desde luego, esto obliga a regar diariamente con regadera, de forma manual.... Cuando llegan vacaciones, no me queda otra que tirar de agua del grifo.... pero eso son unos dias.

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Mensaje  randymonton 28/4/2013, 4:41 pm

Pues te da muy buen resultado Emilio, porque los tienes espléndidos...

El dia que vacíes por completo el barril de 100 litros te sorprenderás de la costra que tienes en el fondo.
Yo suelo tomar te por la tarde (el gintonic es por la noche Laughing ) y tengo un hervidor de agua grandote, que de vez en cuando tengo que poner a funcionar con vinagre y agua para quitarle la cal, que no es poca; ¿quizá sea que al hervir el agua se precipite más la cal?
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Mensaje  alvaro.nymus 28/4/2013, 5:33 pm

Disculpas por la tardanza en agradeceros vuestras respuestas. Tomo buena nota. Y opino como alguno de vosotros, mejor trabajar con lo autóctono, que además, por algo será, son los que mejor aguantan la cal.

Los árboles exóticos nos resultan muy bonitos, pero... supongo que a un japonés les resultará muy exótico un olivo, o uno de nuestros almeces o sabinas ...

En fin, ahora que me empiezo a tomar esta afición en serio, a ver si consigo que me aguante lo que tengo, que son:

-un olivo, maceta de vivero que he "capado" y ya está preparando olivas, aunque querría que me echara más hoja
-una sabina rastrera, le "corté el pelo" y la estoy preparando para hacerla una cascada
-un acebo que no he osado tocar, está lleno de flores
-un evónimo lustroso, gracias a Javier L. No sé si dejarlo tal cual o perpetrarle lo que propongo en otro post
-un pino recuperado con malas perspectivas
-y un podocarpo de vivero, que todavía no me he atrevido a sacar a la calle, a ver si acaba de llegar la primavera

Y pensaba intentar , si puedo en esta semana, algún esqueje de tamariz, almez y granado.

¿Cómo lo veis?

Alvaro.
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Mensaje  randymonton 28/4/2013, 5:57 pm

Pues me parece estupendo que te decantes por lo autóctono; conseguirás mejores resultados y disfrutarás mucho; a esas especies que has comentado, yo añadiría, la higuera, la cepa o viña, el granado y el árbol de jupiter (lagerstroemia indica); todos muy fuertes y perfectamente resistentes para el clima y el agua de aquí.

Lo de las semillas, esquejes y acodos, en teoría está muy bien, pero si pasas de hormonas, tarros, tiempo y demás y te lo ahorras, te puedes comprar un arbolito (bonsdai o prebonsai) bien majo y bastante mas adelantado y además de tener menos 'tiñas' que cuidar, te fustrarás menos; porque una cosa es hacer un esqueje o un acodo puntual y otra muy distinta tener la terraza llena de 'maceticas' estorbando, hasta que llega un día en que te hartas, miras a ver si te han echado raices, ves que todavía no y al final acaban en el cubo de la basura.

Y lo de los pinos, Alvaro, eso ya es otro mundo, y es para cuando vas a por nota...

Un abrazo
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Mensaje  Emilio 28/4/2013, 7:04 pm

Respondiendo a Randy, como anécdota, que no tiene que ver con los Bonsái, hace dos años, cuando cambie el termo eléctrico de mi casa, mande unas fotos a Edesa, con los cuatro kilos de cal que saque en su panza (estaba instalado echado), después de cuatro años mas o menos de funcionamiento. Las fotos las mande sólo porque en teoría la cuba estaba garantizada por diez años..... esta gente no conocia Zaragoza.....

Emilio

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Mensaje  alvaro.nymus 28/4/2013, 7:24 pm

Emilio escribió:Respondiendo a Randy, como anécdota, que no tiene que ver con los Bonsái, hace dos años, cuando cambie el termo eléctrico de mi casa, mande unas fotos a Edesa, con los cuatro kilos de cal que saque en su panza (estaba instalado echado), después de cuatro años mas o menos de funcionamiento. Las fotos las mande sólo porque en teoría la cuba estaba garantizada por diez años..... esta gente no conocia Zaragoza.....

Pues da la casualidad de que compartimos barrio. Y no sé por qué, pero creo que en nuestro barrio el agua tiene más cal que en el resto de Zaragoza. Una vez, por un tema de comunidad de vecinos, mandé analizar el agua de nuestro grifo, y daba un valor bastante más alto que el ya de por sí alto que daba, para ese mismo día, la web del ayuntamiento de Zaragoza.

Cosas veredes ...
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Mensaje  alvaro.nymus 28/4/2013, 7:39 pm

randymonton escribió:Pues me parece estupendo que te decantes por lo autóctono; conseguirás mejores resultados y disfrutarás mucho; a esas especies que has comentado, yo añadiría, la higuera, la cepa o viña, el granado y el árbol de jupiter (lagerstroemia indica); todos muy fuertes y perfectamente resistentes para el clima y el agua de aquí.

Lo de las semillas, esquejes y acodos, en teoría está muy bien, pero si pasas de hormonas, tarros, tiempo y demás y te lo ahorras, te puedes comprar un arbolito (bonsdai o prebonsai) bien majo y bastante mas adelantado y además de tener menos 'tiñas' que cuidar, te fustrarás menos; porque una cosa es hacer un esqueje o un acodo puntual y otra muy distinta tener la terraza llena de 'maceticas' estorbando, hasta que llega un día en que te hartas, miras a ver si te han echado raices, ves que todavía no y al final acaban en el cubo de la basura.

Y lo de los pinos, Alvaro, eso ya es otro mundo, y es para cuando vas a por nota...

Un abrazo

Gracias por tus comentarios.

Lo del pino... estaba en una obra, los iban a arrasar, y saqué a hurtadillas dos pinos y dos sabinas (pequeñitos, ¿eh?). Las sabinas fenecieron antes de decir mu, el otro día dí por perdido el otro pino, y este, ...

La higuera, bueno tengo sentimientos encontrados. Debe de ser bastante fácil conseguirlas con un tronco importante, pero casi todas se ven con las heridas tan grandes, las hojas tan grandes ... Ahora me diréis unos cuantos que bueno, que vosotros tenéis una muy chula y tal. Y no lo dudo.

El granado, a ver si intento un esqueje. No creo que pierda mucho.

Lo que últimamente me está llamando la atención es la vid. Hace vi una del amigo Javier L. y era una monada. Aunque también le vi hiedra enraizada en roca... preciosas.

Salud.

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Mensaje  Emilio 28/4/2013, 8:15 pm

Pues ahora que lo dices...... a esta el agua con cal no le importa lo mas mínimo....

[img]El agua de Zaragoza 047rx [/img]

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Mensaje  randymonton 28/4/2013, 8:59 pm

Alvaro, Yo tengo una cepa, regalo de mi amigo y maestro Javier Lantero y está impresionante, ya no le falta mas que darme un racimico de uvas y me muero del gusto...
La limpié bien y le quité las barbas y tiene una madera muy bonita; la tengo en mucho aprecio aunque no sea un bonsai muy ortodoxo. Mírate este post de Portal Bonsai y seguro que te apetece hacerte una; en la página 52 tengo dos fotos de la mía; en cuanto deje de llover colgaré las de esta primavera

Emilio, tienes la higuera preciosa; será ese abono a base de polvo de hueso triturado de jamón de Calamocha que le pones y los hace imponentes....
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El agua de Zaragoza Empty especies que se adaptan a nuestro Aragón

Mensaje  MULHACEN 28/4/2013, 9:15 pm

Buenas noches:

Indudablemente que tenemos dificultades específicas para cultivar Bonsái. Esto no es El norte de España, donde un aficionado decía en algún foro que él no regaba sus Bonsái en la mayor parte del año, sino que lo hacía la madre naturaleza. Aquí, lo normal en gran parte del territorio de nuestra comunidad es una climatología extrema, tanto en verano como en invierno, con aguas generalmente duras y poca pluviometría. Los árboles que se adaptan bien a nuestro entorno son los propiamente autóctonos: olivos, olmos, pinos ( el mejor el silvestre ) juníperus y sabinas en sus distintas variedades, robles, carrascas, malus, granados, los crateagus, madroños y hayas ( no en valle del Ebro) , etc; pero he visto cultivar con éxito otras especies que se adaptan bien a nuestro entorno a poco que sepamos darles algún cuidado específico: Los acebuches mallorquines, los acer en sus distintas variedades de buergerianum como palmatum, los pinos japoneses, las azaleas, las criptomerias, etc.

Como verás tienes donde elegir, pero si me pidieras un consejo de por donde empezar, te diría: pino silvestre, olivo u olmo... Salu2
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El agua de Zaragoza Empty muy bonita Si señor

Mensaje  MULHACEN 28/4/2013, 9:19 pm

Emilio: me gusta el proyecto. A mi también me llaman la atención las higueras cuando disminuyen las hojas y dan higos. Yo tuve una que me enamoró. De todas las maneras no es un bonsay para comenzar.... creo yo, aunque Jaime tiene algunas desde hace muchos años. salu2
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El agua de Zaragoza Empty Re: El agua de Zaragoza

Mensaje  Emilio 28/4/2013, 9:32 pm

Hay discrepo.... hasta el momento, en mi humilde caso, es el árbol con mas proporción de éxitos tanto en acodos, como en esquejes.... el año pasado, 17 esquejes enraizados de 20 plantados..... tanto los de 1 cm de diámetro, como los de 5 cm.... incluida una raíz muy gruesa, que también brotó. Las he regalado casi todas, pasando por manos desastrosas, defoliaciones imprudentes, olvidos en el riego,..... y casi todas están sanas. Yo las comparo con los cactus. Este año, rizando el rizo, he cortado puntas de una higuera casi centenaria del pueblo, con la forma de árbol en cada caso... tronco cónico, ramas,... las ves en las macetas y parecen arboles ya con su forma.... De momento, están en el pueblo, a la sombra de una aucuba muy grande, a ver lo que pasa.
Yo creo que ni los ficus se me dan tan bien....
En cuanto a lo de los higos, Luis, a esta le quite hace un mes escaso unos 30.... le he dejado creo dos, a modo de muestra.

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El agua de Zaragoza Empty Re: El agua de Zaragoza

Mensaje  Emilio 28/4/2013, 9:37 pm

Hasta en el caso de las Hayas.... le doy la razón a Luis..... yo tengo lo que espero que algún día sea un bonsai de Haya y aunque parezca mentira, se mantiene bastante lustrosa, eso si bastante protegida del cierzo y del sol de mediodía, que el año pasado me la quemo casi por completo. De momento el agua calcarea, parece que no le afecta demasiado.

[img]El agua de Zaragoza 015qf [/img]

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El agua de Zaragoza Empty La higuera es bonita..

Mensaje  MULHACEN 28/4/2013, 9:46 pm

.. pero en mi opinión es dificil ver un buen ejemplar de bonsai: las razones?: cicatrizan muy mal, la ramificación no es fina, a las hojas les cuesta mucho disminuir de tamaño. Es dificil tener unas hojas proporcionadas al bonsai. No obstante pienso que toda colección debe de tener diversidad de especies y una de ellas es la higuera. Efectivamente enraiza muy bien. Ojo con el dimetoato.... las mata. Lo digo por experiencia. Salu2
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Mensaje  alvaro.nymus 29/4/2013, 6:11 pm

Emilio escribió:Pues ahora que lo dices...... a esta el agua con cal no le importa lo mas mínimo....

[img]El agua de Zaragoza 047rx [/img]

No, si ya sabía yo que iba a pisar algún callo ...

Randymonton, por favor, haces referencia a un post de portal bonsai sobre cepa, pero no lo pones. Sé tan amable de hacerlo, aunque voy a ver si lo encuentro.

Y a todos en general, gracias por vuestras aportaciones. Salud.
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Mensaje  randymonton 29/4/2013, 6:58 pm

Tienes toda la razón amigo Alvaro

Leete el hilo este que te gustará
http://www.portalbonsai.com/categoria.asp?idcat=25581#comentarios

Y estas son las fotos que te comenté, en cuanto deje de llover pongo una actualizada
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